《脫口秀大會》的爆火，某種意義上是語言類節目在當下的需求被重新喚起。脫口秀只是形式而不是內容。大家喜歡的，是脫口秀背後的東西。比如觀點經驗和見解。當然最重要的是有趣和觀點犀利。過去的一年，“破圈”這個詞被重點提及。《脫口秀大會》從三無嘉賓，到娛樂圈大腕搶著來露臉，足以說明了熱度。

這樣的熱度從事後來看就像玄學一樣。因為一開始誰也沒有想到，這個眯起眼睛，看似不正經叫李誕的年輕人，真的能拓展脫口秀節目的市場。就像幾年之後大家在看他的同門師兄弟王自健，根本不相信他會把《聽姐說》搞砸一樣。蛋總年輕的時候遊手好閒，自詡為流浪詩人是後來塑造的人設，包括他人前假裝輕鬆，人後異常努力的事情。說實話都是為了塑造李誕這個人設。

因為只有大家記住李誕了，大家才能順便想起《脫口秀大會》和他的笑果文化。某種意義上，李誕賣的不是節目，他一直在出賣自己。包括出賣自己的靈魂。搞創作的人會開玩笑說做自己做的腦力工作是出賣靈魂。如果大家都有這個覺悟，那麼《聽姐說》也不至於像一檔小兒科節目。這是很多人看了幾期之後，最直觀的感受。

《聽姐說》是怎麼在邊緣徘徊的？

那要看語言類綜藝節目的核心是什麼，無論是脫口秀還是相聲段子，文字是最基礎的東西，每一位姐姐的臺詞都量身定做，創作難度上本身就已經是幾何級別。如果時間緊任務重，那才真叫折磨人。語言類節目嘉賓身份還是次要的。最關鍵的是段子吸不吸引人。什麼樣的節目配什麼樣檔次的文案。說實話《聽姐說》對脫口秀的認知和定位上，能力還是弱了很多。

語言類綜藝最大的需求是什麼？

語言類綜藝節目的觀眾，最大的需求是享受文字帶來的刺激。不管是自黑還是腹黑，不能只讓人家聽個響。如果節目的訴求一開始就不是為了脫口秀這件事，那麼最終效果不佳倒還容易理解。如果想把這件事做好，那麼只能說《聽姐說》在糊弄觀眾。根本沒有認真思考自己的弱點是什麼，又需要改進哪些東西。

做到什麼程度，才算真正入了這個圈子？

不是所有的段子都是脫口秀，也不是所有的尬吹就可以稱之為藝術。節目接地氣和追求藝術性從來不互相沖突，最關鍵的是要想讓節目長久做下去。持續迭代的能力要增強。《聽姐說》犯了一個很大的錯誤。就是沒有從使用者思維的角度去策劃一檔節目。段子不是一開始就能讓觀眾共鳴，姐姐們的人設也不是一兩天就能樹立起來的。