追夢：K，最近好嗎？感謝你來我的節目《恩怨》。顯然，這個名字來自於“心存芥蒂”這個俗語，是激勵我們前進、塑造我們、讓我們能有今天的原因。所以，感謝你。

KD：沒問題。也感謝你讓我上節目。

追夢：跟我講講你的故事吧：你的第一位教練布朗，是什麼樣的人？他教會了你什麼？

KD：他教會了我基本道理。一開始感覺那是籃球比賽的基礎，但其實，那是人生的基礎。作為人，我要如何生存下來，如何成熟起來。他把這件事放到我眼前，告訴我它的本質是什麼，平衡在哪裡，歷史是怎樣。我開始理解比賽，但也把人生看清了一點點。那是我經常回顧的特別時光。

追夢：有句老生常談是，“做什麼事都要按照比賽的節奏來”，在我看來這簡直是天下最陳詞濫調的話了。

KD：是的。

KD：是的。

KD：是的。

KD：是

追夢：除非是節奏主動找上門，然後你才做什麼事都按比賽節奏來。這是他教給你的還是別人？

KD：嗯，是他打造了我的基礎，就是老生常談的那些事——我的意思是，我本來就很刻板，我的打球風格就是簡單高效直截了當，我的優勢就是刻板。我把每場訓練當作比賽去做，把每場比賽當作訓練來打。

追夢：然後你上了高中，還轉了很多次校。當時你是什麼感覺？現在回頭看又有什麼體會？

KD：那時候我都不知道這種事情原來很反常。我就聽了布朗教練，我媽，我爸的話，就是說要去比賽質量最高的地方。所以我每年都轉校，提升一個臺階。

追夢：人們總把你不停轉校和不停換隊聯絡起來，對此你有什麼想說的？

KD：哪怕是在高中，每到一個新地方，我的能力都在飛速提升。我需要在不同的環境嘗試看自己能走多遠。

追夢：還有，為什麼選擇得克薩斯大學？那不是橄欖球強校嗎？

KD：是的。那個州都是橄欖球的天下。但橄欖球之外，照樣有一些極其出色的籃球手。而且奧斯汀市（注：得州首府）的感覺，就不像那種普通的大學城，而是真正的大都市，所以我覺得很適合我。

追夢：你看我，在薩吉諾市長大，是鄰里最高的小孩，每個人都要我打中鋒。幸運的是，叔叔教會我如何運球，讓我掌握了後衛的技巧，但我還是總被放到中鋒的位置。而你身高七尺——雖然你從來不承認——但你卻從來沒打過大前鋒，直到你加盟勇士……

KD：我大學時候打過一陣，因為我那會兒不會運球，但我還是大部分時間都在外線

追夢：而我們打小球的時候，你就要打四號位。是誰覺得你可以不去禁區，哪怕你比所有人都高？

KD：布朗教練以及後來的查基教練。他們看我每天在場上折返跑，拿不到球，就跟那群孩子一起跑。然後他們看到了我在外線的靈活性，跑步、打橄欖球什麼的，所以他們覺得我並不呆。

追夢：你是在說我呆嗎？好的我記住了。

KD：……沒有，你不呆。你甚至算不上大個呀，你也就六尺六吧。你打得像個大個而已。但大部分又高又瘦的傢伙移動能力真的很差。所以，我一直想打控衛和得分後衛，就是個頭躥得太快了。有些教練是讓我只待在籃下，但我拿到籃板就直接發起快攻了，懂我的意思吧。我會選擇跳投，展示點花活，但肯定不是現在這個水平，現在的水平是長期訓練出來的。

追夢：我還記得你曾經說過，厭倦做老二了，你已經是二號秀，然後又是全國第二什麼的，當時我就覺得，你咋會有這種想法？

KD：當時我們才輸掉總決賽，我覺得每場都是差一點就要贏了，而人們都說“你們已經做得很好了，你們還年輕，還能打回來。”但我卻根本不在意這些，我只想贏下總冠軍。我之所以說那番話，就是感覺大家好像很希望我接受老二的位置。我從來不是這樣，我永遠想贏。別人尊重我的比賽，我表示感謝，但我自己還想追求更多。當時我就是這麼想的。

追夢：你生涯前九年都在雷霆，然後選擇離開，決定加盟勇士。你知道自己會備受審視，直到所有人都在說勇士已經夠強了，但你仍然做了這個決定。為什麼？是因為你想證明自己不在乎外界說的一切嗎？還是說這只是個籃球決定？

KD：那是籃球決定，但我也在走“誰管你們說什麼”那條路。感覺就是一石二鳥吧。但主要我還是覺得，你們的攻防體系跟我是天作之合。我覺得我已經走到了得去見見眾生的境界，所以根本不需要多猶豫什麼，再來一百萬次我都會這麼選。而且你知道，我這人就是從不猶豫。我知道我想做什麼，只是需要透過見面招募的過程確認一下。但其實透過看比賽、聽採訪，看你們的狀態，就知道這是我想打的籃球，這是我該去的地方，這可以讓我繼續提升自己。當我定下這樣的計劃，就知道一切都會按部就班地實現，我只需體驗整個過程，隨機應變即可。事實上這個過程也順利到完美。

追夢：然後你在勇士打了三年，拿了兩個冠軍，如果你沒傷會是三個。

KD：輕輕鬆鬆。

追夢：但在我看來，第二年之後，你心就不在了。你覺得沒意思了，有了新的目標。我是這麼看的，因為有三連冠的機會，你才願意回來打第三年，但你已經覺得這裡不適合你了。我猜對了嗎？

KD：有點意思。因為過去這幾年，很多人都在討論。我去勇士之前，就是那種隨遇而安的個性，覺得一切都很新奇，也不知道前面會發生什麼。在勇士第一年，我目標堅定，知道做什麼才能保證贏下比賽，知道自己在球隊裡的角色是什麼。在之前的球隊，我其實不太清楚這一點。我需要當得分手嗎？我需要當組織者嗎？我需要投三分嗎？（在勇士）我完全明白自己該做什麼，我變得無比專注，每天都那麼認真，你也看到了。

追夢：是的。

KD：從鍛鍊到訓練，從投籃到錄影研究，我都超級專注，外人都發現，“等一下，這傢伙難道很享受這一切？”當我拿出那樣的專注和投入的時候，生活裡的其他一切我都不需要了。那是我最開心的經歷，不然我那年不會打78場比賽的，直接等到賽季末上場，然後打季後賽不就好了。但我打了所有比賽，我關注每一場的對位，不管對手是誰。我的出手好像從來沒有那麼有力或者放開過，我很享受這一切。我享受封閉自己、投入工作的時刻，或許我應該就此跟更多關心我的人交流，但全情投入、完成任務，是我最享受的，你懂我的意思吧？因為我知道我們有能力贏下每場比賽，所以我比任何時候都注重沉浸當下。

追夢：為了我的心態——畢竟你走了以後我一直被虐——所以，為了我個人的心態著想，我想知道我們在快船那場比賽吵架，對你最終離開勇士起到了多大的影響？

KD：問題並不在吵架本身。而是所有人——包括史蒂夫-科爾——裝做無事發生的樣子。鮑勃-邁爾斯後來想靠懲罰你來粉飾太平，我是覺得這是我們這個團隊第一次經歷這麼大的考驗，我們必須好好解決問題。

我記得在看《最後一舞》的時候，講到皮蓬不肯上場比賽，全隊後來在更衣室裡批評他做得不對。我們需要這樣的反省，需要把問題都擺到檯面上說，“追夢，K，你們讓我們經歷這些真是有病，但我們應該忘掉這件事，繼續完成任務。”我想，我們沒做過這些，而是試圖逃避。我就不喜歡這種氣氛，覺得奇怪透了，我寧願大家流露真情。家人為先啊，溝通才是關鍵。但我們沒有。那我感覺就不對勁了，這是最不對勁的地方。

追夢：我們從洛杉磯飛回來的時候，黑澤爾（注：追夢妻子）在車裡等了快有兩小時，因為他們把我拉進機場的一個房間聊了近兩個小時，告訴我，“你必須道歉。”我對他們說，“我會跟K談，但無需你們告訴我該怎麼說。”他們跟我講了一小時45分鐘，講了一堆屁話，最後他們意識到，“好吧，我們聯絡不上他，明早再說吧。”然後我們第二天早上又一次見面，他說，“好吧，你睡過去了，你準備好道歉了嗎？”我當時就說，“能解決這件事的只有我和K，你們什麼也做不了，你們只會搞砸這一切。”在我看來，是他們搞砸了。

KD：我也這麼覺得。

追夢：然後他們還跟我說，“我們得讓你禁賽一場。”我當他們面就笑噴了。鮑勃對我說，“天啊，這不是我想看的反應。”我說，“要麼我當你面笑噴，要麼我真就噴你，你自己選。我會選笑噴。我覺得你們很搞笑，所以我想笑。”聽你也這麼說，我就覺得有意思了，因為我那天基本也是那麼跟他們說的。但這一幕何其熟悉啊，威斯布魯克、我自己、凱瑞（歐文）、詹姆斯（哈登），都是心存芥蒂打比賽、有時候總越界的球員，而你在跟我們做隊友的時候，都會遇到那種“他是不是越界過頭”的時候。

KD：哥們，我們都是越界過頭的人。我們，還有無數人都特別心存芥蒂。想象一下數不清的人要從這扇門闖進來，你推我擠，人人都想擠進球隊的12人、15人大名單，所以我們必須心存芥蒂。我一直珍惜這個品質，感謝那些承認在這個聯盟立足其實很難的人。我必須踹倒很多人才能站在這裡，必須跟很多朋友翻臉，做出很多個人犧牲才能站到這裡。

我們從出生就都是“下狗”，都帶著耿耿於懷的心情，因為走到這一步真的很難。但越界過頭的人總是追夢格林，我感覺你是想要表明自己不是鬧著玩的，別人不能隨意欺負你，哪怕你是二輪秀，個頭不夠高，技術不夠好，打法不夠傳統。我覺得威斯布魯克也是這樣，哈登也是這樣，我瞭解他們的人生，知道他們小時候都經歷過什麼，不僅僅是在球場上。他們那時候能熬過每一天都很難了，懂嗎？這就是他們的出身，所以我開始理解他們，懂得了他們要表現自我，展示驕傲的原因。他們心存芥蒂，因為成功太難，知道嗎？但你是走到了一個極限，做自己很酷，你不要道歉的。你不想傷害任何人，但你想做什麼就做什麼，我們都尊重這一點。

我們剛進聯盟的時候，是那麼渴望融入這個體系，想成為這一切的一部分。然後我們發現，大家都有自己的步調，很多我的前隊友，從威少到詹姆斯到斯蒂芬到克萊，他們都有自己的步調，這也鼓勵很多人去尋找自己的，不僅有籃球運動員，還有圍觀我們的普通人。當我開始這麼想，就看到了這一切的美。

追夢：你生涯早期的時候，就是個揹著書包的開心小夥。因為你，耐克做了書包產品，到現在你還背書包。

追夢：所以很多人說你不再是書包杜是個誤會。我依然覺得你就是背書包的籃球少年。

追夢：但這些年來，你對媒體的態度變了。為什麼？是自然而然的成長嗎？還是他們做了什麼？

KD：我感覺媒體懂得比我多。我對他們的看法就是他們懂得更多歷史，在這個領域比我更有經驗。但當我經驗越來越多，就發現，這些人永遠不可能成為我，也不可能具備我的知識，或是我對籃球的理解。他們有些問題在我看來就是無腦，他們對我的愛恨都比我需要的多。對亂七八糟的事大做文章。在我看來，比賽是那麼簡單，有些提問再也不能觸動我，因為我對人生、對比賽的視角開始變了，那我給媒體的答案自然也不一樣。總的來說，大概就是成熟和經驗所致吧。

追夢：說到媒體，還有社交媒體，你的小號事件就是我們還做隊友時發生的。我特別欣賞你的一點，是後來你乾脆把在小號上說的話搬到大號上來了。很多人看不慣，不喜歡你迴應某些球迷或某件事的方式，不喜歡你一直在發推。你怎麼看？

KD：我就是覺得大家仍然對我加盟勇士的決定感到不爽，而且很多人都是騎士粉，喜歡看騎士贏你們。真的很多這樣的人，以前我都不知道，太多人喜歡看你們輸掉2016總決賽了，太多人對我們的強大不爽，他們現在依然不爽。但你在推特上也那樣，達米安-利拉德、CJ-麥科勒姆在推特上也那樣。我們都那樣。而我就成了靶子，我把這歸於我把自己的工作做得特別好，又在一支那麼強的隊伍效力，跟隊友合作親密無間。沒人喜歡那樣的好東西。我猜我就成了罪魁禍首，這其實比我在推特上發什麼要複雜得多。但我可以理解。現在我只覺得好笑，因為你們無法抹殺我們的成就，永遠不能抹殺。你們也清楚，你們其實很愛看我們的比賽。在我看來，那是最棒的籃球時代。但很多人就是還在生我的氣，因為我加盟勇士了，真的很可悲，因為都快過去十年了。

當然，這永遠不會影響我跟球迷的互動，因為我只聊籃球，我不談政治，不會對你的生活指指點點，從不炫耀金錢或影響力。我只聊球。所以，我不相信我會傷害任何人。

追夢：今年我是想看布克奪冠來著，但這屆總決賽是真沒法跟勇士打騎士相比。

KD：比不上。

追夢：甚至沒法跟勇士打猛龍比。對於我們聯手多拿5個冠軍的可能，你有沒有遺憾？

KD：沒有。我一點遺憾都沒有。我覺得我們做了應做之事，我希望能拿三連冠，就差一點了，但我還是沒有任何遺憾，因為如果我們籃網保持健康，我照樣有機會完成這件事。那年的受傷是真的改變了我對過去、對現在一切的看法。在勇士效力的時光是那麼特別，但我應該向前看了。

追夢：現在你在籃網的環境，每個人都在拿凱瑞說事，說他的信仰，說他怎麼缺席比賽，但就跟我們一樣，他有自己的步調。

追夢：很多人說這會阻礙你們實現最終目標，你怎麼看？

KD：大家不喜歡凱瑞，是因為他想離開騎士和凱爾特人，沒別的了。他沒傷害任何人，也沒說過任何不尊重人的話。他的球風是如此美妙，我覺得大家就是不喜歡他做的決定，把這一切都放大了，因為這個聯盟每個人遇到過麻煩，可能是說了一些不是所有人都能認同的話就被罵。這就是這生意的本質。當你有那麼優秀，那你的一切都會被放大，有時候會到誇張的地步，所以，凱瑞的所作所為，尤其是在我們隊內看來，根本不算什麼，就像我們在勇士時一樣，克萊缺席一場訓練，我們沒有大驚小怪，不是嗎？

追夢：無所謂的事。

KD：就是啊，誰管呢？只要你能上場，只要你能保持健康打下去，誰在乎別的呢？你跟教練在訓練結束後立刻開罵，有什麼呢？因為大家都足夠成熟，知道是我們來工作的，有很多事要做，你得做你自己。

追夢：聊聊家庭吧。你沒有孩子。都32了。

KD：要33了。

追夢：我有三個孩子。我才31。我跟你選了不一樣的路。

KD：那你算老將啦。

追夢：但你沒有小孩。為什麼？你還打算要孩子嗎？

KD：首先，這是個非常重大的決定。而且我總覺得我更在乎專注於工作，和屬於自己一個人的自由時間。孩子，對我來說要耗費太多心力了。最終我還是想要的，但年紀越大越好吧，我會更加成熟，更瞭解自己的位置。如果我要和另一個人共度餘生，那現在這個時機肯定比十年前完美，十年前我可不知道該怎麼辦。所以再等等吧，肯定會有更好的。

追夢：那你會擔心，你等的越久，孩子以後可能就越不瞭解凱文-杜蘭特到底是誰嗎？

KD：他要是不懂我可開心了。

追夢：為什麼？

KD：因為我不想他被困於我的成就，我要是還在打球，他的壓力就會一直是進入NBA。如果你現在看我身邊有個小KD，你肯定希望他打籃球。但我甚至不確定我的孩子會有那麼高，或是像我那樣熱愛籃球。誰知道呢？我寧願慢慢告訴他我都做過什麼。我不想任何來到我的世界的人因此感受到壓力。我希望他們自己來探索我。

追夢：那麼，你接下來的目標是什麼？畢竟你的籃球生涯可能還有十年？

KD：希望如此。

追夢：那之後想做什麼？想過嗎？還是你一直專注於籃球，保持這個狀態？

KD：我當然想做跟籃球相關的事。我學會了那麼多，還不知道該怎麼應用。執教、總經理、老闆，我覺得以我的知識，關於比賽的一切位置我都能勝任。但在籃球之外，我對科技、媒體、藝術行業都很感興趣，這都是我在閒暇時間喜歡做的工作。也許以後我會參與（球隊經營），但現在，你知道我的目標是什麼，你知道每天都享受做什麼。只能等到退役之後再說了，但我現在確實要為以後的選擇做好準備。

追夢：很多人會說我們靠打籃球吃飯，應該知足了。這是很棒，你我都熱愛籃球，能靠打球賺大錢真的太棒了。但隨之而來的還有該死的審視，無數頭疼的事。你打職業之後最開心的時刻是什麼時候？

KD：我甚至不喜歡說快樂這個詞。那只是轉瞬即逝的感覺，起伏太大了，我不追求這個。我就不覺得那是適合我的生活方式。我喜歡平和，簡單地享受人生每一天。我不想要快樂和悲傷，甚至不想經歷這些，只想好好體驗人生，享受當下。我不追求快樂，而是努力保持平衡。

追夢：沒毛病。感謝你，兄弟。

KD：跟你聊天特別開心。

追夢：是的，謝謝。